«Я не гомофоб НО» — тяжёлая форма гомофобии. Часто кажется, что с ними возможен более продуктивный диалог, чем с воинствующими гомофобами, но это спорно. Это Ярослав Распутин и я пришёл показать пример диалога с такой гомофобкой, который ни к чему не привёл.
Важно помнить: невозможно переубедить гомофоба за один, даже очень долгий, разговор. Я считаю, что гомофобия связана с внутренними убеждениями и ценностями, они не просто медленно меняются, они меняются тогда, когда никто не видит. Пока гомофоб спорит с вами, он не отступит от своей позиции, и это нормально, хотя ощущается разочаровывающе. Поэтому, если ваш разговор достаточно долгий, он неизбежно зациклится.
Приведу в пример своё обсуждение новости в чате при канале с новостями Эстонии. Я попал на этот канал, потому что искал новости по ЛГБТ-тематике, а канал как раз опубликовал пост про нас (с подспудной критикой). События, о которых пост, с Эстонией никак не связаны, а канал русскоязычный, поэтому я решил, что могу написать своё мнение, чтобы другие квир-люди, которые, возможно, подписаны на этот канал, видели, что они не одиноки. В конце текста я оставлю ссылку на этот пост, если вам будет интересно почитать другие ответвления разговора. Но лучше в него не вступать (после драки кулаками не машут, так?)
♦️Эстонский блогер пришла в недоумение, когда увидел в детском саду в Британии мероприятие под флагами ЛГБТ. Блогер задался вопросом: если мы учим своих детей равноправию, то почему делаем это именно под радужным флагом?
«Сразу скажу: я ничего не имею против этих сообществ. Взрослые люди — это их личное дело. Я всегда отношусь ко всем людям одинаково. Но, по-моему, есть граница, с какого момента и о чем говорить с детьми», — объяснила блогер.
Она спросила воспитателей, зачем проводится такое мероприятие. Как ей объяснили, цель заключается в том, чтобы научить детей равенству, рассказать им о том, кто мы такие, и показать, что быть не таким, как все, — нормально.
Пост пытается выглядеть нейтрально: негатив приписан конкретной блогерке, канал как будто под наездом не подписывается. Но вместо альтернативной точки зрения — безликий пересказ слов воспитателей, который никак не отвечает на заявленные вопросы.
На комментарий, который я оставил, очень агрессивно среагировал один человек. Его цитировать я тут не стану: это обычный агрессивный гомофоб, который не пытается навести иллюзию разговора. В один момент в разговор вступила женщина, которая создавала впечатление «добросовестно заблуждающейся» гомофобки. Я приведу сразу её сообщение: хотя это ответ на другую реплику, вы ничего не потеряете, не зная эту реплику.
Ниже я буду цитировать только наш с ней спор. Иногда на меня агрессировали другие люди, но поскольку собеседница последовательно отвечала только мне, эти параллельные переругивания я переносить сюда тоже не буду. Мои реплики — полужирным.
(вникуда) В Британии радужное лобби сильно. Всем навязывают.
(мне) Вам запрещали сношаться с лицами своего пола?
(мне) Настоящих геев даже по данным гей-исследований, не более 2 процентов. Все остальное — результат навязчивой пропаганды.
(на «запрещали сношаться») Я написал выше, что было. И почему вы всё время переводите тему на секс? Я вообще не про секс говорю.
(на «исследования») Это неправда. Но даже если бы это было правдой — и что же, просто взять и вычеркнуть два процента? Чтобы мы страдали и пытались с собой что-то сделать? Зачем?
Так что же отличает гомо от гетеро, если не вопрос полового влечения? У вас есть другой маркер?
А вы, гетеро, только половым влечением характеризуетесь, так? Вообще-то первым делом романтика. Я влюблялся в парней, пока они влюблялись в девчонок. Они ходили на свидания, строили отношения, обсуждали эти отношения с другими парнями. А я должен был сидеть молча, мне не с кем было пойти на свидание, а если бы вдруг было с кем — это было бы опасно, и уж тем более об этом говорить кому-то.
Так это не проблемы гетеро-людей. Есть полно парней и девушек, у которых точно такие же проблемы — им не отвечают взаимностью.
Половое влечение — основа жизни. Основной, так сказать, инстинкт. И пропадает он только когда организм истощен голодом или жаждой.
Нет, я говорю о проблемах гомо-людей, которые снифига создают гетеро-люди. Не надо просто ничего делать, не надо осуждать, не надо бить, не надо угрожать, не надо оскорблять. Перестаньте тратить свои силы на геев.
Не надо выпячивать свою ориентацию, особенно лезть к детям.
Надо выпячивать свою ориентацию и особенно важно показывать её детям
Так почему вы удивляетесь, что вас оскорбляют и бьют? Это нормальная реакция для родителей, которые хотят защитить своих детей.
От чего защитить? Мне нужна была защита от гомофобов. Когда я был ребёнком, меня надо было защитить, показывая, что я нормальный, что мне можно не бояться. Мне нужно было видеть геев, это меня защитило бы
Я, мне, меня. Мы тоже говорим о себе и своих детях, которых у вас, надо полагать, нет, поэтому вы не понимаете, почему мы не хотим видеть вас с вашими флагами и парадами.
Своя рубашка ближе к телу.
(обратите внимание: она не ответила на вопрос)
Но это мы — ваши дети
Свят-свят-свят. Если лично вам не повезло с родителями, то при чем тут все остальные, не понимаю.
Ты считаешь, что я гей, потому что мне «не повезло с родителями»? Или что?
Во-первых, не «ты», а «вы». Во-вторых, вам не повезло с родителями, потому что они не распознали и не поддержали вас. А вы теперь обижены на весь свет и сделали эту обиду смыслом своей жизни.
(я хотел было сказать, что не собираюсь уважать её местоимения, но передумал)
Так, уточнение. А как именно они должны были распознать и как — поддержать?
Хороший вопрос. Родители, надеюсь, в здравии? Задайте им вопрос, почему они не распознали в вас гея.
А каким бы образом они это сделали?
Мне тоже интересно. Теоретически, после вашего вопроса, у меня есть представление, как бы лично я отреагировала (боженька спас). Материнский инстинкт работает на любого ребенка. Даже неправильного.
Это теоретически. На практике родители если вообще задумываются над этой темой, то думают, как Марк выше написал, что дети не бывают ЛГБТ. У моих родителей не было с чем сравнивать, они до меня ни одного гея не знали. И нет, на Бориса Моисеева я никогда не был похож, чтобы что-то заподозрить. Более того, я сам в себе это скрывал и подавлял (очень болезненно).
Ну и насчёт «боженька миловал» — я бы не зарекался. Любые дети могут оказаться геями, даже в сорок, даже после двух браков и трёх детей. Чем меньше у человека возможности ощущать себя нормальным, тем больше он наделает ошибок и наломает дров по пути к признанию самому себе.
Уже если боженька и миловал, то меня — я уже в 17 лет узнал про существование геев и смог вообще себя так назвать. Но это чисто вопрос везения, потому что я влюбился в такого же человека и это стало ему заметно, и спустя время — меньше полугода, это супер большая удача — он понял, что может мне сказать, что он тоже по мальчикам, но я не в его вкусе. И уже с ним мы выясняли, как вообще знакомиться.
И вы зря думаете, что это «мне не повезло» — 99% геев «не повезло», большинство геев, с которыми я общался, пока жил в Ставрополе, родителям так никогда и не сказали. А я сказал — и это уничтожило мои отношения в семье, нет, материнский инстинкт не пересиливает. В моём случае меня просто стали считать больным, но некоторых выгоняют из дома, как парня, с которым этот мой первый знакомый стал встречаться.
У вас нет этого опыта, потому что вы с геями не общались, не представляете, как мы живём и с чем сталкиваемся. И вы настаиваете на том, чтобы мы об этом продолжали молчать, из-за чего другие дети будут продолжать страдать, и взрослые будут продолжать жить во лжи.
А к нам, гетеро, у вас какие претензии? Родители вас не поняли. Другие геи взаимностью не отвечали. Так мы-то почему виноваты? И особенно наши малые дети. Живите вы своей жизнью тихонько, как зоофилы, копрофилы и любители «золотого дождя» — не лезьте на публику, наслаждайтесь в тишине. Счастье любит тишину. Вас не сажают, как это было еще 60 лет назад, не вешают, как в Англии в конце 19-го века, не ссылают на каторгу, как Оскара Уайльда — что вам еще надо? Нам неинтересны ваши метания, страдания и любовные предпочтения. Это ваше личное дело, сами с ним и разбирайтесь. Почему мы должны вам обеспечивать какие-то преимущества за наш счет? Чем вы лучше беженцев или инвалидов? Они тоже меньшиниства.
К гетеро самим по себе претензий ноль, живёте свою жизнь и живите. Родители мои — тоже гетеро. Но проблема не в их ориентации.
Я был как раз малым ребёнком гетеро. И среди других детей у гетеро рождаются другие геи. Прямо сейчас они ходят в детский сад, в школу, и чувствуют, что весь мир против них. И никто их не поддерживает.
Нет, если бы счастье любило тишину, вы бы не устраивали напоказ свадьбы, парады невест и прочие вещи. Ваше счастье любит шум. Почему наше не должно?
Никаких преимуществ никто и не требует. Мы требуем ровно того, что у вас уже есть: права на брак, на семью, права чувствовать себя достойными и полноценными членами общества. Мы абсолютно такие же, как и вы, но у нас эти права забрали по нелогичным совсем причинам.
От вас вообще не требуется никаких ресурсов на нас тратить. Никакого банкета «за ваш счёт» не происходит и не произойдёт. Ваша задача — перестать тратить свои силы на то, чтобы оскорблять, убивать, шантажировать, выгонять из дома нас.
И в том числе вы должны перестать «оберегать» своих детей, потому что именно среди ваших детей и растут маленькие геи. Не из-за нас, это вы их такими рожаете. Как моя мама-гомофобка родила меня. Никто в этом не виноват, точно не другие геи. Но если бы у меня в детстве было хотя бы одно мероприятие, где бы сказали, что геи — норм и не надо их гнобить, я был бы намного более счастливым ребёнком.
Мы ничем не лучше беженцев или инвалидов, но вы ведь не говорите, что беженцы и инвалиды должны прятаться по квартирам и не высовываться оттуда? Надеюсь, не говорите. Вы, надеюсь, не говорите, что колясочникам нельзя показываться на глаза детям, а то они станут колясочниками тоже. Вы, надеюсь, понимаете, что видеть взрослых колясочников очень важно для детей, потому что часть детей — тоже колясочники, и они должны понимать, что у них есть будущее. А другие дети, не колясочники, должны видеть, что это нормальные полноценные люди, и не обижать своих сверстников-колясочников.
Вы сами делаете сравнение, которое показывает: геев должно быть видно, и при этом от вас ничего не требуется. Нам вообще меньше надо, чем инвалидам и беженцам. Инвалидам нужно делать пандусы, покрытие с метками для слепых, дубляж надписей шрифтом Брайля. Ивалидам нужно закупать за государственный счёт дорогие электроколяски (я знаком с колясочниками, я знаю, как это важно, и считаю, что государство слишком мало для них делает). Беженцам нужно давать бесплатные курсы языка, давать подъёмные на первое время. А нам — просто убрать запреты, чтобы мы жили своей жизнью так же, как вы, ничем не отличаясь. Нет никакой разницы между парой мужин и разнополой парой, если бы не гомофобия.
С формулировкой, что проблемы создают гетеро, я ошибся. Проблемы создают гомофобы. Есть прекрасные гетеро, мои друзья, например, у которых нет вопросов, зачем нужен гей-парад — они и сами на него пойдут. И дети моих гетеро-друзей никак не пострадали от того, что видели меня.
К сожалению, очень многие люди гомофобы. Не только гетеро, но так как гетеро подавляющее большинство, то и среди гомофобов вас тоже большинство.
И вы тоже пишете гомофобные вещи. Я не говорю, что вы «такая же гомофобка» — гомофобы бывают очень разными. Не со всеми возможно говорить. С вами вот возможно, а с Марком, который писал мне до вас — не выходит
Отчего вы называете меня гомофобом? У меня были гей-друзья, с некоторыми я все еще держу контакт, я в контакте с заводчиками моей собаки, мы переписываемся и никогда не обсуждаем их ориентацию. Мне она неинтересна. А почему нам не нравятся ваши парады — они непристойны. Они идут вразрез с нормами общественной морали. Они уродливы — все эти непонятно во что одетые мужебабы и бабомужики в ремнях и стрингах. Такое уместно в закрытом клубе, в спальне, на БДСМ вечеринке наконец, куда приходят подобные к подобным, но не улицах и площадях. Чем вы гордитесь? Опять-таки разницей в сексуальной ориентации. Вам кто-то запрещает жениться, создавать семьи? — нет. Вы много видели гетеро, не входящих в число селебрити, которые носятся парадами невест и женихов по улицам с флагами и криками — нет. Не лезьте к нам. И не лезьте к нашим детям. Вы воображаете себя родителями — но нет. Вы не способны к продолжению рода, вам нужны мы — как инкубатор, вы хотите использовать биологических гетеро-женщин для вынашивания младенцев для вас. Почему бы вам не обратиться за помощью к вашим духовным сестрам-лесбиянкам и не попросить им помочь с рождением «ваших» детей? Они же рожают «для себя», кстати, тоже используя не свои телесные жидкости, а мужскую сперму. Помогите друг другу и оставьте нас в покое.
> Отчего вы называете меня гомофобом?
Потому что вы говорите гомофобные вещи, и прямо сразу после этого вы делаете снова то же самое.
> А почему нам не нравятся ваши парады — они непристойны.
Ничего непристойного. Вам по телевизору показывают фриков, и даже эти фрики ничем не хуже бразильского карнавала с женщинами в одних стрингах и перьях. 90% гей-парада — это обычные люди в обычной одежде, но, например, с флагом в руках.
> Они идут вразрез с нормами общественной морали.
Потому что нормы эти гомофобные. Ничего самого по себе аморального нет в гей-парадах, вы говорите о том, чего не видели и про что только в телевизоре смотрели, а в телевизоре нас ненавидят
> Они уродливы — все эти непонятно во что одетые мужебабы и бабомужики в ремнях и стрингах.
Уродство не противоречит общественной морали. Это ваши эстетические вкусы.
> Чем вы гордитесь? Опять-таки разницей в сексуальной ориентации.
Нет, мы не этим гордимся.
> Вам кто-то запрещает жениться, создавать семьи? — нет.
Запрещает. В России нам это запрещено. В России нас бьют полицейские в закрытых клубах и на закрытых встречах на частных квартирах. Посмотрите видео рейда в клубе Pose в Оренбурге, в клубе Джексон в Кирове, в клубе Центральная станция в Москве. Мы за закрытыми дверями, но к нам вламываются полицейские, избивают, а потом нас же сажают. Прочитайте про дело Pose, пожалуйста.
> Вы много видели гетеро, не входящих в число селебрити, которые носятся парадами невест и женихов по улицам с флагами и криками — нет
Очень много! Постоянно вижу. Это вы придумали, что вас мало, это неправда. Вы показываете и навязываете свою ориентацию постоянно. Я всегда, в любой день вижу целующихся мужчин и женщин. Каждую субботу в моём селе проходило несколько свадеб и все кортежами ездили и сигналили по всему селу, и в Ставрополе было похоже, хоть и чуть реже.
Но представьте себе, на гей-парады выходит мизерная доля геев. Большинство не выходят туда. Так что вы сравниваете несравнимые вещи. Да, не все гетеро себя так навязчиво выставляют (хотя большинство да). Но и не все гомо на парады выходят.
> И не лезьте к нашим детям.
Почему? Что случится с вашими детьми?
> Вы воображаете себя родителями — но нет. Вы не способны к продолжению рода, вам нужны мы — как инкубатор, вы хотите использовать биологических гетеро-женщин для вынашивания младенцев для вас.
Это неправда. Я против сурогатного материнства. Но ладно это. Мы способны к продолжению рода! Мы не стерильны. Большинство из нас. Как и не все гетеро способны зачать и родить. Большинство детей в семьях геев — собственные биологические. И тут есть несколько историй.
1) гомофобия заставляет геев жениться, а лесбиянок выходить замуж. У нас рождаются биологические дети. Мы способны к размножению, но это плохой путь: он ведёт к страданиям и изменам.
2) в России огромное количество коопераций между парами геев с парами лесбиянок. Геи выступают «донорами спермы», лесбиянки используют её — и рождаются биологические дети. Никаких гетеро не надо! Так четыре родителя могут воспитать двух, трёх, четырёх и больше детей. И эти дети почти всегда гетеро. И ваша гомофобия вредит этим гетеро тоже: они начинают стыдиться своих родителей, хотя стыдиться там совершенно нечего.
> Почему бы вам не обратиться за помощью к вашим духовным сестрам-лесбиянкам и не попросить им помочь с рождением «ваших» детей? Они же рожают «для себя», кстати, тоже используя не свои телесные жидкости, а мужскую сперму. Помогите друг другу и оставьте нас в покое.
Как я написал выше, мы так и делаем. Почему вы в очередной раз говорите «оставьте нас в покое» там, где вас никто не трогает? Это вы оставьте нас в покое! Перестаньте мешать нашим гей-парадам. Перестаньте мешать общаться с детьми — им это нужно. Перестаньте мешать заводить семьи.
Думаю, на сегодня хватит. Мы уже начали обсуждать некоторые вопросы повторно, и я устал так много писать. Спасибо, что задавали вопросы в адекватном тоне: 99% моих собеседников в интернете так не делают и пускаются в оскорбления. Вы весьма редкий тип среди гомофобов, даже более редкий, чем геи среди гетеро.
Вы не задали вопрос, но я сам задам и отвечу: а как выглядят и что делают гетеро, которые действительно не гомофобы?
Это мои друзья, у меня много друзей-гетеро. Они спокойно со мной общаются, я общаюсь с их детьми, когда прихожу в гости. Они знают, зачем нужны гей-парады, и спокойно живут с тем, что они происходят. Некоторые из них ходят на гей-парады со своими детьми. Они не боятся обсуждать со своими детьми, даже дошкольниками, тему ЛГБТ, и знают, что для детей эта тема по-настоящему безразлична — они принимают этот мир как он есть, и это не мешает их развитию.
Вы можете подписаться на мой канал, чтобы больше знать о том, как живут геи. Первое время лучше не комментировать, потому что надо понять атмосферу (и на большинство вопросов вы можете сформулировать ответы сами, основываясь, например, на том, что я написал здесь за вчерашний вечер и сегодняшнее утро). В будущем, когда останутся вопросы, я буду рад на них ответить.
Хороших вам выходных!
Вы — очень малое меньшинство, которое получило поддержку от крупного фармабизнеса и агрессивно продвигается сверху. А все, что навязывается, вызывает неприятие и отторжение — так понятнее? Точно так же, как любая политика продвижения преимуществ для меньшинства в ущерб большинству (достаточно подсчитать, сколько платят налогов гей-люди и сколько гетеро) — без политической и финансовой поддержки ей не выжить. К чему привела невинная на первый взгляд борьба за права геев — к пропаганде смены пола у детей раннего пубертатного возраста, к блокираторам полового созревания, к сменам пола у детей, которые потом горько раскаиваются, что позволили себя искалечить, к генетическим пробам на женских спортивных соревнованиях, чтобы не убить женский спорт — и к миллиардным прибылям огромных концернов. Кроме того, всю эту повестку вытащили на свет божий в таком объеме не так давно, после ковида и карантина. Население надо было отвлечь и расколоть. А такие искренние и наивные люди, как вы, служат лишь прикрытием и витриной. На самом деле никому нет дела до вас и ваших проблем. Особенно большому бизнесу. Вы просто предлог для зарабатывания денег, но даже в этом уже идет провал — потребитель не хочет покупать товары, в рекламе которых участвуют жирные трансы, откровенные геи и лесби — Виктория Сикрет и Джагуар и пивной гигант не дадут соврать — они потеряли огромные деньги и вернулись к образам брутальных мужчин и красивых женщин. Единственное хорошее, что сделал Трамп — запретил квоты и пропаганду смены пола у детей, хотя Европа еще пытается сопртивляться, но скоро мода на вас пройдет и вам не дадут больше денег на все парады и визиты квиров в детские сады. Это «скоро» уже недалеко — две большие и несколько малых войн в мире требуют денег, блокада двух проливов приведет к проблемам с экономикой, горючим и удобрениями, а это нарушит продовольственную безопасность всей планеты. И тогда нынешних «лидеров» снесут, чтобы выжить, и примутся наводить порядок и смывать пену. Вас никто не тронет, кому вы нужны, но просто отодвинут на обочину, как это случилось с БЛМ. Будете жить, как жили раньше, в своем тесном кругу, будете счастливы или несчастны — неинтересно. Вот это и будет — оставить друг друга в покое.
Как вы можете заметить, устал я очень вовремя: собеседница перешла к откровенной конспирологии. Я не стал отвечать, чтобы быть последовательным. Но эмодзи с фейспалмом поставил!
Да, я не очень хорошо сделал, что переспросил о нескольких вещах, но не отреагирую на её ответы. Но я правда устал. Мне кажется, и я написал это в последнем сообщении, что мы стали ходить по кругу. Это нормально в таких разговорах, но это очень выматывает, особенно когда не первый раз в них участвуешь.
И если вам правда хочется почитать, то вот ссылка на пост
Но я прошу не ввязываться, потому что дополнительный человек будет выглядеть как «подкрепление» и переведёт её в состояние осаждённой крепости. Если только у вас есть знакомые русскоговорящие эстонцы, которые хотели бы ей как согражданке что-то сказать по-эстонски.
