Start New Life: что это за проект и как он помогает беженцам?
Про убежище в Великобритании говорят нечасто — а ведь среди русскоязычных беженцев в стране много как украинцев, так и россиян, в том числе ЛГБТК-людей. Мы поговорили с основателем Start New Life, проекта, который уже два года помогает адаптироваться в стране эмигрантам.
Как устроена система беженства в Великобритании, что ждёт людей после получения статуса и почему квир-людям может быть проще адаптироваться именно в этой стране — в нашем новом интервью.
Алекс, можешь рассказать, как появилась инициатива Start New Life?
Для начала важно сказать, что еще до войны в Великобритании русскоязычных беженцев было очень мало. А с её началом — запрашивать убежище начали и украинцы, и россияне, и люди из Центральной Азии. Количество людей стало бурно расти!
Изначально я был просто участником одного из чатов, где делился полезной информацией. Помню себя семь лет назад, когда приехал в Великобританию и не знал вообще ничего — ты боишься совершить любое действие, не знаешь, как в этой стране всё устроено, какие у тебя права и так далее.
Движимый этой травмой и болью из прошлого я хотел, чтобы людям, которые сюда приезжают, было легче, чем мне. Поэтому я и делился информацией в чате — если предварительно что-то знаешь, то тебе намного спокойнее.
Впоследствии этот чат закрылся и я создал свой собственный чат с полезной информацией. Сначала он был чисто для ЛГБТК-людей. Но со временем туда начало добавляться всё больше людей. В итоге проект превратился в основной источник информации для русскоязычных беженцев в Великобритании.
На сегодняшний день Start New Life работает уже больше двух лет.
А как устроен сам проект?
Идея проекта была в том, чтобы создать место, где люди делятся своим опытом друг с другом. Соответственно, основным ядром проекта является наш чат, где идёт обсуждение различных проблем. Также в чате спокойно можно что-то спросить, запросить информацию, поделиться чем-то полезным. Сейчас в нём около 850 участников.
С недавнего времени я начал проводить индивидуальные консультации. Планировал три встречи в неделю, но буквально открыл “Ящик Пандоры” — сейчас у меня по шесть встреч в день, и буквально нет свободного времени.
При этом у нас в чате есть семь администраторов из четырёх стран. Хотелось, чтобы люди могли получать поддержку на разных языках. Поэтому у нас есть один казахоязычный администратор, половина админов свободно говорит на украинском, а еще один админ — гражданин Великобритании. Он сам из Узбекистана, но живёт здесь уже 20 лет — он самый опытный среди нас в плане местный традиций и обычаев.
Получается, люди приходят к вам и за юридическими консультациями…
Мы не можем давать юридические консультации, потому что среди нас нет лицензированных юристов или иммиграционных консультантов. Мы делимся своим опытом, и в большинстве случаев этого более чем достаточно.
Сейчас я готовлюсь сдавать экзамен по иммиграционному консультированию, чтобы уже официально давать людям рекомендации. Тогда я смогу проводить и платные, и бесплатные консультации, но уже с официальным правом давать юридические советы.
Ты упомянул, что изначально проект был чисто для ЛГБТК-беженцев, но потом разросся. А что насчёт гомофобии в чате? Насколько комфортная там обстановка?
В первый год были моменты, когда люди выражали открытую гомофобию. Это действительно делало чат не очень комфортным для ЛГБТК-беженцев. Но со временем всем стало пофиг.
Когда ты видишь, что тебе помогают, что тот же квир-человек живет точно такой же обычной жизнью и рассказывает, чем занимается, то твое собственное восприятие меняется.
В этом плане меня вдохновил фильм Pride. Там была организация Lesbians and Gays Support the Miners, которая в 80-х годах помогала шахтерам во время забастовок. А шахтеры тогда были одной из самых гомофобных групп в Великобритании. В итоге помощь сообщества привела к тому, что потом эти шахтеры приехали на гей-прайд, чтобы поддержать ЛГБТК.
Вот я и делаю примерно то же самое. У нас в чате много гетеросексуалов из стран СНГ, которые сначала бывают гомофобны. Иногда — супергомофобны. Но когда ты им помогаешь, у них просто не остается аргументов против тебя.
Сначала они молчат, потом начинают нормально общаться, а с некоторыми мы даже становимся друзьями. То есть я просто нормализую квир-людей. Я не выступаю против гетеро, не позиционирую себя как «другая группа». Я такой же, как они — и это работает.
Это всё про диалог. Ты живешь, помогаешь, делишься знаниями — и в итоге стереотипы людей о сообществе растворяются.
А что насчёт отношения к квирам? Как с этим в Великобритании?
К квирам тут нормально относятся! Бывают, конечно, какие-то проявления гомофобии, но это больше замечают местные британцы, которые более чувствительны к подобному. Мы же этого ничего не замечаем — подумаешь, кто-то косо посмотрел или фыркнул! Но таких случаев всё равно единицы.
Приведу свой пример из жизни. Когда я приехал в Великобританию, то спустя полгода я поцеловался с парнем в метро… Естественно, мне было страшно! Мало ли какая реакция будет. Но по факту всем было абсолютно пофиг. Это не хорошо, и не плохо — людям просто безразлично это.
То же самое и на работе. К тебе могут подойти твои коллеги и ты спокойно можешь им открыться. Опять пример из жизни: ко мне подошла девушка и спросила, мол, “а ты гей?. Я ей честно всё сказал, на что она заявила “я тоже гей!”. В английском языке слово gay может обозначать и лесбиянок. Так что тут с этим всё нормально.
Сложно ли получить убежище сейчас?
Процесс получения убежища упростился. В целом сейчас ребята из России, которым удалось приехать, получают убежище в течение 3 – 6 месяцев. Раньше ситуация была сложнее.
В период с начала пандемии и вплоть до прошлого года Министерство внутренних дел было чудовищно перегружено. Сначала COVID-19, потом война в Украине — система давала сбои, и сроки ожидания интервью растягивались до двух лет.
Но сейчас этот вопрос удалось частично урегулировать, и люди получают решение примерно за 4 – 6 месяцев. Мне кажется, что единственная причина, по которой Великобритания не входит в список приоритетных стран для убежища — это сложность получения визы.
Тут же хочу сразу отметить, что та же ВИЧ-терапия в Великобритании абсолютно бесплатна. Более того, она полностью анонимна. Это означает, что получить лечение может любой человек, вне зависимости от своего статуса, даже если он находится в стране нелегально.
Никто не спросит твои документы, потому что в Sexual Health Clinics просто не имеют на это права. Я могу назвать себя, например, Жанной Агузаровой, и меня так и запишут. Главное — наличие положительного анализа. На этом основании мне выдадут препараты без лишних вопросов.
А как вообще выглядит жизнь человека, который получает убежище? Какие у него есть права? Как ему помогают адаптироваться?
Когда человек получает положительное решение о статусе беженца, он получает практически все права, как у местного жителя, за исключением права голосовать на выборах. Также ему выдаётся вид на жительство сроком на пять лет.
Он спокойно может учиться, государство при этом предоставляет студенческие кредиты. Эти кредиты выплачиваются только в том случае, если в будущем зарплата человека превысит 27 тысяч фунтов в год. Если человек остаётся безработным, болеет или получает небольшую зарплату, например, продолжая работать официантом, долг возвращать не нужно.
С работой также никаких ограничений: можно трудоустроиться в любую компанию или даже открыть собственный бизнес. Если человек вдруг остался без работы, он может подать заявку на пособие по безработице. Оно составляет около 350–400 фунтов в месяц. Сумма, конечно, небольшая, и на неё сложно прожить. Но, по крайней мере, эти меры позволяют не оказаться на улице и не остаться без средств к существованию в трудной ситуации.
Кроме того, в государственных колледжах есть бесплатные курсы английского языка (ESOL) для тех, для кого английский не является родным. Если человек официально арендует жильё, государство может покрыть его стоимость в пределах определённого лимита.
Также я уже частично рассказал про медицину в области ВИЧ. В целом вся медицина в Великобритании абсолютно бесплатна, включая систему NHS (National Health Service). Она, конечно, перегружена, но если человеку действительно требуется срочная и качественная помощь, он её получит.
В этом смысле система больше напоминает российскую: сначала нужно обратиться к терапевту, который направит к узкому специалисту, за исключением экстренных случаев. Например, у меня было отслоение сетчатки, и я просто пришёл в отделение скорой помощи глазной клиники. Там сразу оказали необходимую помощь: провели экстренную операцию — и всё это бесплатно. У меня было четыре операции на глазах, и я не заплатил за них ни фунта.
При этом Великобритания обладает одними из лучших медицинских клиник в мире. Частная медицина здесь развита слабо и в основном покрывает лишь базовые услуги. Если требуется сложное лечение, пациент в любом случае попадает в систему NHS, где всё предоставляется бесплатно — абсолютно всё.
Что насчёт поездок? Сильно ли ограничивают в этом плане беженцев?
После получения статуса беженца в Великобритании у человека изымают его загранпаспорт — будь то российский, казахстанский или другой. Вместо него выдают Travel Document, который фактически заменяет паспорт, но таковым не является. С ним можно путешествовать.
Этот документ позволяет ездить без визы в половину стран Европейского Союза. Однако есть ограничения: беженец не имеет права посещать страну, от которой получил убежище. Например, если человек получил статус в Великобритании как беженец из России, то поездка в Россию запрещена. Всё логично.
В целом каких-то строгих ограничений на выезд нет, но если отсутствовать в стране два года и более, в будущем можно потерять право на получение постоянного вида на жительство. Чтобы сохранить возможность получения постоянного ВНЖ и гражданства, адвокаты рекомендуют не находиться за пределами Великобритании дольше 90 дней в год.
Тут же хочу отметить, что Великобритания — одна из немногих стран, которые не требуют отказываться от предыдущего гражданства. В этом её отличие, например, от Нидерландов или Германии, где необходимо отказаться от всех других паспортов при получении гражданства.
Тут можно иметь хоть 25 гражданств — это никого не волнует. Получаешь британский паспорт и всё.
На твой взгляд, с какими проблемами чаще всего сталкиваются квир-беженцы? Сложно ли им адаптироваться?
Для начала нужно понимать, что любая миграция — это стресс. Чудовищный, дикий стресс. В Великобритании, к счастью, есть русскоязычное сообщество United Queerdom, где можно познакомиться с людьми, говорящими на русском языке. Это немного облегчает адаптацию.
Но, конечно, есть и другие сложности: разница в менталитете, финансовые трудности, особенности рабочей культуры…
Насчёт последнего: работа здесь устроена иначе, особенно если речь о базовых должностях, таких как официант. Например, когда я работал баристой, для меня это был совершенно новый опыт: смена длится восемь часов, и всё это время ты буквально работаешь нон-стоп. В телефон даже посмотреть нельзя — не потому что запрещено, у тебя просто нет ни минуты свободного времени.
Поначалу это даётся тяжело. У меня был друг, который устроился в кофейню и первый месяц постоянно повторял: «Всё, я увольняюсь, увольняюсь!». Но потом привык, вошёл в ритм, а когда освоился, даже начал получать удовольствие от работы, потому что в больших компаниях часто хорошие бонусы и условия.
При этом Великобритания за пределами Лондона намного беднее. Это похоже на Россию: есть Москва, Санкт-Петербург, а всё, что дальше, — совсем другой уровень жизни. Недавние исследования показали, что если убрать Лондон из экономики страны, то Великобритания станет самой бедной страной Европы. Даже беднее, чем самый неблагополучный штат США.
При этом нищеты в привычном понимании нет, но уровень жизни более скромный, возможностей для работы в некоторых регионах меньше. Поэтому тем, кто жил в Москве, Лондон покажется комфортным вариантом: дорого, да, но с возможностями.
Также некоторым сложно находить тут друзей. Для этого приходится полностью перестраивать свое мышление. Вот приезжает беженец в страну — а вокруг люди, у которых уже есть свои семьи, друзья, какие-то компании… Тем не менее, мне кажется, что квир-людям легче адаптироваться — ЛГБТК-сообщество тут более дружелюбное и открытое.
Взять тот же Grindr! Это ведь не только приложение для поиска секса. С помощью него можно быстрее наладить коммуникацию в новой среде. Многие к этому скептически относятся: «Я не такая, я жду трамвая». Но на самом деле Grindr — это хороший способ войти в англоязычное ЛГБТК-комьюнити. Даже если вы не ищете отношений/секса, можно просто найти друзей и расширить свой круг общения.
А местные ЛГБТК-организации помогают квир-беженцам?
В Великобритании любая ЛГБТК-организация по умолчанию открыта для беженцев — это даже не обсуждается. Но помимо них, есть и специализированные британские ЛГБТК-организации, которые оказывают помощь именно квир-беженцам.
Например, тут есть еврейская синагога, которая раз в месяц проводит обед для ЛГБТК-беженцев. Это даже не ЛГБТ-организация, просто они выбрали такой формат поддержки: приглашают людей со всего Лондона, угощают вкусной едой, общаются, а на выходе ещё дают наборы с продуктами и бытовой химией.
На первом этапе жизни в стране беженцы чаще всего находятся в нестабильном положении, им требуется поддержка. Поэтому такие инициативы очень важны.
Есть две крупные организации, которые занимаются более масштабной помощью:
- Micro Rainbow помогает с жильём для ЛГБТК-беженцев. У них есть несколько домов в разных городах, где можно получить комнату на год или два — это что-то вроде шелтеров, но на постоянной основе.
- Rainbow Migration специализируется на юридической помощи ЛГБТ-беженцам.
Через Rainbow Migration недавно один парень из России смог бесплатно получить услуги дорогой адвокатской конторы. Они помогли ему полностью собрать кейс и получить убежище. Кроме того, Rainbow Migration регулярно проводит встречи и мероприятия для беженцев, помогает с информацией и взаимной поддержкой.
Отмечу, что многие люди успешно получают убежище даже без адвоката, просто изучая материалы, читая чужой опыт и грамотно собирая документы. За последние годы десятки, если не сотни человек прошли через этот путь.
Можешь поделиться какой-то историей успеха Start New Life? Другими словами, как конкретно ваш проект помогает квир-людям?
Напомню, что наша поддержка не ограничивается только ЛГБТК-беженцами — в целом мы помогаем тем, кто оказался в трудном положении. И вот из последнего — недавно один парень получил убежище, но из-за проблем с документами буквально оказался на улице.
Я подключил русскоязычную диаспору в Лондоне, и ему оперативно помогли: нашли жильё, собрали деньги. В итоге он устроился, и теперь у него всё в порядке. Были, конечно, и другие случаи…
Например, мужчина с женой и тремя детьми, один из которых — новорождённый. Он позвонил мне и сказал: “Алекс, у нас закончились деньги, мы живём в отеле, завтра нас выселяют, а у нас трое детей, младшему всего месяц”.
Мы сразу подключили к этой ситуации людей, оплатили им ещё двое суток в отеле, записали на срочный приём в Home Office (Министерство внутренних дел). И вот он уже на приёме подал заявление на убежище, и семье сразу предоставили жильё.
Тут же хочу добавить, что в нашем проекте есть отдельный ЛГБТК-чат под названием Skybow. Я решил выделить это направление, поскольку многим ЛГБТК-людям дискомфортно обсуждать свои внутренние проблемы в общем чате. Некоторым сложно открыться, начать что-то рассказывать о себе — кому-то страшно, не все привыкли, а иногда можно столкнуться с гомофобией, хотя мы это строго пресекаем.
Поэтому и был создан отдельный чат, где можно спокойно обсуждать ЛГБТК-проблемы. Кроме того, я уже около полугода провожу личные консультации для ЛГБТК-людей, и это помогает им чувствовать себя увереннее в вопросах получения убежища. Кстати, большинство тех, кто получил убежище с моей поддержкой, — именно квир-люди.
В ближайшее время я также хочу запустить регулярные квир-встречи. Это связано с тем, что ко мне начали активно приходить ребята, которые очень боятся раскрыться. Они сидят в глубоком шкафу. И многие из них говорят: “Алекс, а можешь сходить со мной в гей-бар? Я боюсь”.
Я понимаю, что для них важно почувствовать поддержку, поэтому хочу организовывать небольшие экскурсии по гей-местам Лондона. Просто сходить в гей-бар, выпить пива. Может быть, в гей-клуб, гей-книжный или гей-музей. В общем, устроить такое гей-просвещение в безопасной и дружеской атмосфере.
А что для тебя самое сложное в этой работе?
Самое сложное в работе — коммуникация и организация крупных мероприятий. Например, летом мы несколько раз устраивали пикники, но для меня это оказалось очень энергозатратно и тяжело.
Посещать мероприятия с большим количеством людей тоже непросто. Недавно я ходил на российский протест против войны, организованный Russian Democratic Society в годовщину войны. Там пришло много беженцев, и ко мне буквально выстроилась очередь.
После этого я понял, что людям нужно личное общение, и начал проводить индивидуальные консультации. В формате один на один мне общаться намного легче, и я могу делать это без ограничений.
А вот организация крупных мероприятий даётся мне морально тяжело. Это отнимает очень много энергии, но при этом я вижу, что людям важно иметь возможность собираться вместе.
Ну и раз уж у нас разговор посвящен квир-беженству — можешь рассказать собственную историю эмиграции?
Мне всегда хотелось уехать, но когда в 2014 году я получил ВИЧ-позитивный статус, подумал: «Всё, капут. Можно забыть о жизни за границей». Я был уверен, что с таким диагнозом никуда не смогу эмигрировать.
Потом я увидел в Facebook несколько знакомых: один уже в Нью-Йорке, другой в Лондоне. Мы никогда особо не общались, просто были в друзьях. Но я им всё же написал. Оказалось, что оба получили убежище. Тогда я даже не знал, что это возможно.
И, кстати, потом выяснилось, что очень многие ВИЧ-позитивные люди ошибочно думают, что их либо депортируют, либо вообще не пустят. А всё наоборот! ВИЧ-статус может быть аргументом в кейсе — не только в Великобритании, но и во многих европейских странах.
Как только я разобрался, что имею право подать на убежище, какие доводы использовать, я не стал тянуть — буквально через два месяца собрал манатки и улетел.
Но когда я приехал… у меня не было ничего. Мало знакомых, информации на русском языке вообще не было, только на английском. Да даже если бы информация и была, главная проблема — пробраться сквозь все эти инструкции и законы. Нужно, чтобы кто-то объяснил всё простым языком.
Вот этим я и занимаюсь сейчас в Start New Life: перевожу бюрократию на человеческий. Потому что даже если написать инструкцию на русском, но канцелярским языком, большинство людей её не поймут. Да я бы и сам тогда не понял.
Но возвращаясь к моей истории: через полгода мне пришёл отказ на убежище в Великобритании. Мне не поверили, что я гей. Не поверили, что мне что-то угрожает.
Разумеется, я подал апелляцию. Через знакомых-знакомых-знакомых мне нашли одного из лучших ЛГБТК-адвокатов Великобритании по версии The Guardian.И он выиграл моё дело даже без суда — Home Office одобрил кейс до слушания.
После этого я стал полноценным резидентом Великобритании и наконец-то смог начать строить свою жизнь.Поступил в университет на математику, открыл свой бизнес в App Development, который сейчас я сворачиваю из-за ухудшения зрения…
Многие, кстати, думают, что как только они получат позитивное решение (то есть статус беженца), их жизнь кардинально изменится.Что сразу появятся деньги, жильё, работа. Что сверху упадёт партнёр или партнёрка, и всё наладится само собой.
У меня были такие же наивные мечты. Но на самом деле не меняется ничего. Кроме документа, не происходит ровным счётом ничего. Поэтому я всем это повторяю: если не начинать менять свою жизнь уже сейчас, она не изменится и после получения статуса. Это подтверждают и мой опыт, и опыт других людей.
От того, что тебе дадут бумажку, ничего волшебным образом не изменится. Всё в твоих руках — и менять свою жизнь нужно не потом, а уже сейчас.
При этом когда началась война, я понял, что хочу помогать другим беженцам. Так и появился Start New Life — сейчас это мой основной проект. Эта та деятельность, которая я действительно хочу заниматься.
Как совет ты бы дал квир-людям, которые рассматривают Великобританию в контексте получения убежища?
Самая большая ошибка — тянуть время. Общаясь с ребятами из России, я слышу одни и те же слова: «Я коплю деньги, мне нужно подготовиться, собрать документы…». Мой совет: не ждите, рискуйте.
У многих складывается впечатление, что Великобритания — это страна для олигархов и миллионеров. Но это не так. В реальности сейчас здесь живут самые обычные люди. В нашем комьюнити есть те, кто работал на фермах в Великобритании, был простым рабочим на заводе в России, официантом без накоплений. Многие приехали с нулём в кармане и всё равно смогли построить жизнь здесь.
Окей, вы можете накопить 5–10 тысяч долларов. Но если вы приедете в Лондон, вы спустите эти деньги за пару месяцев. Просто потому что не привыкли жить по местным меркам. Жить дешёво можно только тогда, когда уже разобрался, как всё устроено. Но в первые месяцы будут большие траты, и через два месяца вы останетесь без денег.
Просто помните, что государство здесь вас не бросит. На улице вы не окажетесь, с голоду не умрёте. Чем дольше тянете — тем хуже.
Была гей-пара из России, которая работала на ферме в Великобритании до войны. Я говорил им: «Подайтесь на убежище сейчас, у вас есть все основания». Они ответили: «Нет, нам нужно в Россию, у нас дела». Вернулись… А потом случилось 24 февраля.
Они планировали получить новую визу, но из-за войны всё остановилось. В отчаянии улетели на Шри-Ланку, думали податься на британскую визу там. И что случилось? Коллапс страны, два месяца без электричества, хаос. В итоге ждали визу полгода… и получили отказ. Сначала ковид, потом война, потом Шри-Ланка… Каждый раз что-то мешало. Так что если у вас есть возможность уехать — не тяните.
Может, это прозвучит немного грубо, но я не вижу причин, почему в России что-то улучшится в ближайшее время. Чем дольше вы будете ждать, тем меньше у вас будет шансов уехать.
